Tomasz Piątek: Er zitten schokkende dingen in het dossier van Kaczyński.

[Pieszyce]

Tomasz Piątek: Er zitten schokkende dingen in het dossier van Kaczyński.

Beata Czuma-Hyk
20 oktober 2022 

Tomasz Piątek kwam bij het beroemde dossier van Jaroslaw Kaczynski, die zich in de IPN-archieven bevindt. - Heel Polen heeft gehoord dat de SB Kaczyński's dossier heeft gefabriceerd. Maar bijna niemand heeft gehoord dat
er naast dit vervalste dossier ook een echt dossier bestaat. En er staan schokkende dingen in", aldus de auteur van het boek "Kaczyński en zijn web".

Beata Czuma: Woensdag was de première van uw nieuwste boek " Kaczyński i jego pajęczyna. Tkanie sieci 1949-1995". Welke nieuwe dingen leren we daaruit over de PiS-voorzitter?

Tomasz Piątek: Ik denk dat de meeste feiten in dit boek algemeen bekend zijn. En sommige dingen wist niemand tot nu toe. Bijvoorbeeld het feit dat het paspoortdossier van Jarosław Kaczyński, geproduceerd door de
SB, verborgen was in de kluizen van de Poolse geheime dienst. Want Kaczyński was onder het communisme naar het buitenland gereisd, bijvoorbeeld naar Wenen in 1984. Nu beweert hij dat het 1989 was, maar we weten
uit het paspoortdossier van zijn moeder en andere getuigenissen dat hij er vijf jaar eerder heen ging. Dit is een fundamenteel verschil, want in 1984 gaf de Veiligheidsdienst veel minder vaak paspoorten aan oppositieleden
dan in 1989. Daarvoor was het een voorrecht. En vreemd genoeg is dit bestand niet toegankelijk voor onderzoekers, nog steeds beperkt.

Waarom denk je dat dat is?

Er staat duidelijk informatie in die gênant kan zijn voor iemand als het wordt onthuld. De eerste kandidaat is natuurlijk de held van het dossier, namelijk Jaroslaw Kaczyński. In de paspoortportefeuilles lezen we over de
verschillende concessies en trucs die mensen gebruikten om een paspoort te krijgen onder de SB Dit zijn soms gênante dingen.

Bijvoorbeeld?

Laten we Slawomir Siwek nemen. Dit is een man die een zeer nauwe bondgenoot was van Kaczynski. Samen met hem bouwde hij zijn zakelijk en politiek imperium op. Tijdens het communistische tijdperk werd hij betrapt op
het importeren van meer dollars in Polen dan hij exporteerde. De geheime politie beschouwde Siwek als een handelaar en begon hem te verhinderen naar het Westen te reizen.

Toen kwam kapitein Janusz Huk van afdeling IV van het ministerie van Binnenlandse Zaken, die kerken en religieuze organisaties bestreed, in actie. Kapitein Huk kondigde aan dat hij een gesprek - wat hij een operationeel
gesprek noemde - met Siwek zou hebben, en na dit gesprek begon Siwek weer naar het buitenland te reizen. Helaas werden de documenten van Afdeling IV grotendeels vernietigd of uit de archieven gehaald toen het
communisme instortte. Daarom weten we niet welke concessies Siwek heeft gedaan in zijn gesprek met de commissaris.

Wat wel bekend is, is dat deze functionaris een principieel en sterk pro-Moskou man was. En Siwek had allerlei interessante informatie voor Huk kunnen hebben, want hij behoorde tot de PAX-Vereniging, waarin
zogenaamde progressieve katholieken actief waren, en had contacten met de bisschoppen. Het nieuws over Siweks gesprek met Huk is ook volledig nieuwe informatie.

Staat er meer van zulke nieuwe informatie in uw boek?

Ik heb de mensen onderzocht met wie Kaczyński het bedrijf in Srebrna heeft opgericht. We weten allemaal dat de steunpilaar van het bedrijf naast Kaczyński een vertrouweling was van de communistische contraspionage
van de Volksrepubliek Polen, Kazimierz Kujda. Er zijn echter nog veel meer mensen verbonden met de speciale diensten van het communistische regime. Het bedrijf Srebrna is bijvoorbeeld mede-eigenaar van een bedrijf
met de mooie naam Multibarman, dat wordt geleid door Andrzej Gumowski, een voormalig spion voor de militaire inlichtingendienst PRL in Zweden.

Ik denk echter dat het belangrijkste in het boek is dat ik de kwestie van het beroemde koffertje van Kaczyński grondig heb behandeld. Heel Polen hoorde dat de SB Kaczyński's dossier heeft gefabriceerd. Maar bijna niemand
heeft gehoord dat er naast dit vervalste dossier ook een echt dossier bestaat. En er staan schokkende dingen in. En dit dossier is door enkele onderzoekers gelezen, maar ik heb niet gemerkt dat zij de inhoud ervan openbaar
hebben gemaakt. Een of twee keer kwam ik een verwijzing tegen dat Kaczyński niet in een heldhaftige geest met de SB sprak.

U heeft Kaczyński's dossier en zijn gesprek met de SB bereikt, waarna hij niet geïnterneerd werd

Het hele verhaal begint op 17 december 1981, wanneer een auto aankomt bij het huis van Jarosław Kaczyński's ouders. De geheime politie arresteert Kaczyński en neemt hem mee naar het gebouw van het ministerie van
Binnenlandse Zaken. Het is de vierde dag van de staat van beleg, waarop activisten van de oppositie al zijn geïnterneerd of zich in het geheim schuilhouden.

Heel Polen heeft gehoord dat de SB Kaczyński's dossier heeft voorbereid...

Jarosław Kaczyński wordt geïnterviewd door de doorgewinterde SB-officier kapitein Marian Spitalniak. Tijdens dit gesprek stemt Kaczyński er niet mee in een verklaring van trouw aan het regime te ondertekenen en de staat
van beleg na te leven. Hij legt een dergelijke verklaring wel mondeling af. En dan zegt hij dat hij na het einde van de staat van beleg bereid is kapitein Spitalniak te ontmoeten om hem te informeren over bepaalde zaken. Hij
bepaalt alleen dat dergelijke bijeenkomsten in cafés moeten plaatsvinden.

Deze nota en het hele dossier hebben de status van authenticiteit in het IPN. Een rechtbank in het vrije Polen erkende het als een betrouwbare informatiebron. De inhoud van het bestand is schokkend. Het laat zien dat
Kaczyński wist wat samenwerking met de SB inhield. In die tijd waren er twee basisvormen van samenwerking - men kon een geheime medewerker worden of een operationeel contact. Een operationeel contactpersoon
kwam bijeen in cafés, schreef zelf geen opzeggingen, vergaderde niet in kantoren, contactruimtes. Het was een lossere samenwerking.

En wat zei de esbek erover?

Kapitein Spitalniak begint Kaczyński een toegeeflijk tarief op te leggen, want hij zet hem alleen op een bewijsvragenlijst. Een dergelijk dossier werd alleen op inactieve oppositieleden gelegd. Degenen die moe waren
geworden en hun activiteiten tegen de autoriteiten hadden gestaakt, Dit waren mensen die de SB slechts routinematig en willekeurig controleerde. In dezelfde memo schrijft Spitalniak dat Kaczyński - volgens hem - nog
steeds actief is in de oppositie. Dus het breekt de regels in zijn voordeel.

En tegelijkertijd vermeldt Kaczynski dat hij door de hele stad rende van vergadering naar vergadering, gevolgd door een groep SB agenten. Dus de SB wist dat hij zeer politiek actief was, en toch hielden ze deze vragenlijst bij.
Sterker nog, na een paar maanden sloten ze het, De functionarissen concludeerden dat er niets was om Jaroslaw voor te vervolgen. Plotseling werd hij in de ogen van de SB gepromoveerd van een vermeende voormalige
opposant tot een trouwe burger van de Volksrepubliek Polen. Waarom? Het feit dat Kaczyński door de stad liep, ook al werd hij gevolgd door een groot team van SB-ers, heeft Kaczyński noodzakelijkerwijs grote diensten
bewezen aan de SB. Dankzij hem leerden ze de kaart van het ondergrondse Warschau kennen.

Kapitein Marian Spitalniak's notitie van een gesprek met Kaczyński op 17 december 1981: "Kaczynski gaf de indruk van een persoon die sterk onzeker was over zijn lot. Hij verschool zich vaak achter wettelijke regels. Hij zag
er onverzorgd uit. Hij beweerde dat hij niet geïnteresseerd is in materiële zaken, vrouwen, hij geeft niet om het hebben van een gezin in de toekomst. Hij heeft een flegmatieke aanleg, het uiterlijk van een boekenwurm. Hij
doet zich voor als een Solidariteitsdenker. Ondanks een zekere demonstratieve berusting in zijn leven, in zijn carrière, vind ik hem een nogal ambitieus persoon. Hij was beledigd toen ik zei dat de positie van zijn broer Lech in
Solidariteit veel hoger was dan de zijne."

Heeft Kaczyński zichzelf ooit uitgelegd?

Hij legde zichzelf uit op een manier waaruit blijkt dat hij ons als uiterst naïeve mensen beschouwt. Hij beweerde dat hij deze SB-ers bestreed met de geur van wierook. Hij had zo'n quasi-methode dat hij een kerk binnenging
en begon te bidden. En dan konden de SB-ers het niet verdragen en gingen weg omdat hun slechte zielen leden op die heilige plaats. Dan huppelde Kaczyński - hoot, hoot - door de sacristie bij de tweede uitgang naar buiten
en haastte zich naar een geheime vergadering. Dit zijn verhalen die de heer Zagłoby uit de Trilogie van Sienkiewicz waardig zijn.

Ik was verbaasd om in uw boek te lezen dat Kaczyński in de jaren tachtig en negentig veel heeft gereisd. Het lijkt erop dat hij voor die tijd behoorlijk veel over de wereld heeft gereisd,
maar toch heeft hij zichzelf jarenlang afgeschilderd als een parochiale heer die niets anders heeft gezien dan Polen

Dit geeft Kaczynski twee belangrijke voordelen. Ten eerste identificeren PiS-kiezers zich sterker met hem, en ten tweede kleineren we hem. En hij doet met ons wat hij wil. Hij wint zes verkiezingen op rij terwijl wij denken
dat hij een naïeve oude man is. Iemand die op het punt staat over zijn eigen voeten te struikelen. Dus we wachten op die struikeling en we wachten....

Wat verbaasde je toen je Kaczynski's CV onderzocht?

Ik was verbaasd over zijn paspoort dossier. Dergelijke documenten uit de jaren tachtig bevinden zich in het IPN. En dit dossier zit in de archiefinventaris van het Instituut, maar ik kreeg te horen dat het IPN het niet had
overgenomen. Dit is erg vreemd, omdat de IPN verplicht was alle SB-bestanden over te nemen.

Einde deel 1/2

Wordt vervolgd

Bron:  wiadomosci.radiozet.pl przez Beata Czuma-Hyk

[Pieszyce]

Deel 2.


Toen de SB werd opgeheven, werden de dossiers geërfd door het Bureau voor Staatsbescherming. Het IPN werd in 1999 opgericht en begon de dossiers over te nemen van de UOP, en
vervolgens van de ABW en AW, die de UOP vervingen. Al deze diensten droegen SB bestanden over aan het IPN. Dit verliep niet altijd even soepel, aangezien de diensten een deel van de
bestanden voor zichzelf wilden houden en dat ook nu nog doen, ondanks het feit dat IPN officieel (zij het met vertraging) om teruggave verzoekt.

Wat betekent het als ik bij het IPN vaststel dat het dossier van Kaczyński er wel is en de handtekening van het instituut draagt, maar niet in de collectie zit? Het betekent dat het bestand
in de UOP bleef en daarna naar de ABW moet zijn gegaan. De verklaring van de UOP om bepaalde dossiers voor zichzelf te reserveren was dat deze van belang konden zijn voor de
activiteiten van de diensten. Het ging vooral om het beschermen van de gegevens van mensen die UOP-medewerkers waren geworden tegen SB-vertrouwelingen. Het is dus alsof
Kaczyński ooit voor UOP werkte en nu voor ABW, de erfgenaam ervan. Dit is ongebruikelijk. Er moet iets heel ongewoons in dat dossier staan waar Kaczynski of onze diensten bijzonder
bang voor zijn.

En de grootste verrassing?

De grootste verrassing was echter dat Jaroslaw Kaczyńnski tussen 1989 en 1990 anderhalf jaar lang een ontmoeting had met de hoofdspion van de KGB in Polen, Anatoly Wasin. Hij dronk
alcohol met hem, wisselde informatie uit en sprak over grote politiek. Kaczyński beweert dat hij dit eind 1990 heeft toegegeven aan UOP-chef Andrzej Milczanowski, maar deze ontkent
dit. Dit is ook schokkend. De jaren 1989-1990 zijn immers het moment waarop Kaczyński van een tweederangspoliticus naar een politieke speler van de eerste rang gaat. Het is het
moment waarop hij zijn politieke en zakelijke imperium opbouwt, zijn invloedssfeer. En Wasin, die eerder actief was in Finland, was juist een specialist in het creëren van dergelijke rijken.

Hoe bent u van auteur van veelgelezen romans uitgegroeid tot exposant van rechtse politici?

Als de oorlog uitbreekt, worden schrijvers en journalisten oorlogscorrespondenten. En als er een hybride oorlog uitbreekt, geassocieerd met zo'n krachtige infiltratie die we nu
ondergaan vanuit het Kremlin. Welnu, in een dergelijke situatie moeten schrijvers en journalisten die Polen willen helpen onderzoeksjournalist worden.

Ik heb gehoord dat er een gerelateerd verhaal is over een bepaalde rechtse boekhandel in Łódź. Uw ex-vrouw, het huidige parlementslid Hanna Gill-Piątek,
vertelde me dat u op een dag voor zo'n etalage stond en dat ze het jammer vond dat schrijvers van de oppositie niet zulke onthullende boeken schrijven.

Ik herinner me dat ik toen een boek van Bronisław Wildstein "Dolina Nothingości" kocht. Dit is een roman met een sleutel die, in de bedoeling van de auteur, zou onthullen hoe de
verraderlijke liberaal-linkse elites Polen uitzuigen. Ondertussen schreef Wildstein daar en een paar dingen - misschien tegen zijn wil - schreef hij eerlijk. Er is wat waardevolle informatie
aan de rechterkant zelf, hoewel dat waarschijnlijk niet het doel van Wildstein was. Trouwens, mijn hartelijke groeten aan Hania, met wie we goed hebben gefeest. Hania is een stoere,
standvastige altruïst.

Na uw boek Macierewicz i jego tajemnice (Macierewicz en zijn geheimen) werd u onderworpen aan heel wat rechtszaken. In welk stadium zijn ze?

Allereerst werd ik aangeklaagd door de miljardair Robert Szustkowski, die vele jaren in Rusland heeft doorgebracht en ook het hoofd was van de Poolse tak van de MontażSpecBank van
de Russische maffia. Hij verloor in eerste aanleg. De president van het met Szustkowski verbonden bedrijf - Jacek Kotas, onderminister van Defensie in de regering van Jarosław Kaczyński
in 2007, later Macierewicz' Russische verbindingsofficier gedoopt - heeft twee rechtszaken tegen mij aangespannen. De ene civiel, de andere strafrechtelijk. Hij heeft beide in twee
gevallen al wettelijk verloren.

Ik heb ook verschillende rechtszaken aangespannen tegen degenen die mij belasterd hebben. Onder andere aan het weekblad "DoRzeczy" en aan minister Michał Dworczyk. Ik won beide
rechtszaken legaal.

Maar u verloor van kolonel Gaj omdat je hem een Poetin-aanhanger noemde?

Kolonel Krzysztof Gaj, de beroemde hoofdpersoon van Michal Dworczyk's e-mails, spande een strafzaak tegen mij aan. In 2014 schreef Gaj - eerst op Facebook, daarna op andere
portalen - dat hij Poetin steunde in zijn strijd tegen de Oekraïense fascisten. Dit proces verloor ik in eerste aanleg. De rechter oordeelde dat ik een officier die zulke dingen schrijft, ten
onrechte "pro-Poetin en anti-Oekraïens" had genoemd.... De oplossing voor dit raadsel is eenvoudig - Adam Prochaczek zat op de stoel van de rechter. Dit is de rechter die in 2015
oordeelde dat Ziobro en de ABW Barbara Blida terecht hebben vervolgd. Hij vond geen onaanvaardbare druk in het onderzoek dat onder meer leidde tot de dood van Blida. Als beloning
 bracht Zbigniew Ziobro Prochaczek over van Ruda Śląska naar Gliwice en vervolgens naar Warschau. Natuurlijk ging ik in beroep tegen het vonnis.

Macierewicz heeft u niet aangeklaagd, maar hij heeft een aanklacht tegen u ingediend bij het Openbaar Ministerie voor een nogal vreemde aanklacht.
In welk stadium bevindt de zaak zich?

Ja, hij heeft bij het Openbaar Ministerie gemeld dat hij mij verdenkt van het terroristische misdrijf beïnvloeding van een ambtenaar door middel van geweld of criminele bedreigingen.
Een fantastische beschuldiging. Zelfs het militaire parket van Macierewicz en de mensen van de heer Ziobra konden er niets uithalen. Na acht maanden moesten ze de zaak laten vallen.

Waarom klaagde Antoni Macierewicz je niet aan? Immers, u beschuldigde hem in uw boek van de ergste misdaad - hoogverraad?

Omdat hij weet dat ik de waarheid schreef. Hij weet dat ik niet degene ben die hem beschuldigt. Ik ben tenslotte geen officier van justitie, maar een journalist. Ik presenteer geen
beschuldiging, alleen gedocumenteerde feiten. Als hun uitspraak beschuldigend is, moet Macierewicz de feiten en zichzelf kwalijk nemen.

Hoe ga je om met zoveel rechtszaken? Het is een vreselijke stress.

Het is een poging om een persoon te vernietigen, om een persoon langzaam te doden met stress. Natuurlijk eist het een verschrikkelijke tol van mijn gezondheid. Ik heb nu een zeer hoge
bloeddruk. Ik kan alleen maar lopen en met je praten omdat ik twee keer per dag wat poeders neem.

Je worstelde met verslavingen. Ben je niet bang om terug te gaan?

Godzijdank niet. Natuurlijk komen sommige gedachten en angsten op, maar die zijn gelukkig tijdelijk en gaan voorbij.

Hoe ga je om met de stress? Heb je een manier om het te verlichten?

U stelde een persoonlijke vraag, dus antwoord ik persoonlijk. Ik weet niet of de lezers mijn antwoord leuk zullen vinden. We leven in een zeer gepolariseerd land en religie wordt
geassocieerd met PiS, helaas. Maar ik geef toe dat de gedachte dat een hogere macht ons leidt mij helpt. Ik ben evangelisch, dus ik denk niet aan de paus, heiligen, beeldjes of plaatjes,
alleen aan God. Ik voel me niet alleen in mijn geloof, onder de mensen met wie ik werk zie ik een massa gelovigen. Dit zijn vaak atheïsten, maar toch gelovigen omdat ze geloven in iets
groters dan zichzelf en hun eigen belang, zoals menselijk fatsoen.
[/b]

We leven in een zeer gepolariseerd land en religie wordt geassocieerd met PiS..

U werd enorm onderbroken na uw boek over Macierewicz. Ben je niet bang dat het nu nog erger wordt omdat je over de leider van rechts hebt geschreven?

Daar reken ik op, maar ik ben al meer immuun voor hoongelach. Toen werd ik op straat uitgescholden, maar er waren ook vreemdere situaties. Opeens kwam er iemand aanlopen en
vroeg me me te verdedigen tegen iemand die rondliep met een pistool of een neppistool.... Het leek er een beetje op dat de jongens van de Militaire Contraspionagedienst een
"trainingsopdracht" hadden gekregen om mij te provoceren. Gelukkig eindigde dit toen Macierewicz het Ministerie van Defensie verliet. Anderzijds heeft de hegemonie op het internet
vele maanden geduurd en verschillende effecten gehad. Ik heb het de eerste drie jaar erg zwaar te verduren gehad, maar aan de andere kant zorgde de venijnigheid ervoor dat een
massa mensen kennis namen van mijn boek.

Je leerde Kaczyński bijna van binnenuit kennen. Wie denk je dat hij zal zalven als zijn dolfijn?

Na het boek over Macierewicz ontmoette je een enorme haat. Ben je niet bang dat het nu nog erger is, omdat je schreef over de leider van rechts?

Daar reken ik op, maar ik ben al meer immuun voor hoongelach. Toen werd ik op straat uitgescholden, maar er waren ook vreemdere situaties. Opeens kwam er iemand aanlopen en
vroeg me hem te verdedigen tegen iemand die rondliep met een pistool of een neppistool.... Het leek er een beetje op dat de jongens van de Militaire Contraspionagedienst een
"trainingsopdracht" hadden gekregen om mij te provoceren. Gelukkig eindigde dit toen Macierewicz het Ministerie van Defensie verliet. Anderzijds heeft de hegemonie op het internet
vele maanden geduurd en verschillende effecten gehad. Ik heb het de eerste drie jaar erg zwaar te verduren gehad, maar aan de andere kant zorgde de venijnigheid ervoor dat een
massa mensen kennis namen van mijn boek.

Je leerde Kaczyński bijna van binnenuit kennen. Wie denk je dat hij zal zalven als zijn opvolger?

Ik denk dat hij geen opvolger wil. Kaczyński wordt fysiek zwakker, maar mentaal is hij - in tegenstelling tot de grappen die de ronde doen - op volle sterkte. Soms raakt zijn tong door
vermoeidheid in de knoop, maar dat is geen probleem voor hem. Zijn kiezers vinden het leuk, het is zo menselijk. Wij weten ook niet hoe we 'ayatollah' moeten zeggen, dus hij is net als
wij! Kaczyński houdt vast aan Morawiecki omdat hij weet dat hij gehaat wordt in de partij. Als hij iemand anders, sympathieker in de Wet en Rechtvaardigheid partij, zou lootten, zou hij
een opvolger kweken die hem op een gegeven moment, als zwakkeling, uit zijn ambt zou kunnen zetten. Kaczynski wil dat niet. Hij wil alles zo lang mogelijk regeren.

Fragment uit het boek: "Het uiterlijk van een arme gepensioneerde ambtenaar helpt hem de nederige en onbaatzuchtige dienaar van de natie te spelen. Kaczyński spreekt geen
aanhangers toe vanaf een marmeren balkon of een met fluweel bekleed presidium. Hij geeft de voorkeur aan gehuurde zalen, die doen denken aan een schoolacademie. Jarenlang
gebruikte hij een gammele trapje, die hij beklom tijdens de zogenaamde Smoleńsk maandelijkse herdenkingen. Hij presenteerde zich dan aan de menigte als martelaar en wees de dood
 van zijn broer toe aan nevelige samenzweringen".

Tot nu toe heeft Macierewicz me niet aangeklaagd, Morawiecki heeft me niet aangeklaagd, Duda heeft me niet aangeklaagd, Rydzyk heeft me niet aangeklaagd. En dit zijn tenslotte de
hoofdpersonen in deze boeken. Kaczyński is een beetje wanhopig, hij vecht hard om aan de macht te blijven. In deze situatie vindt hij het misschien de moeite waard om een rechtbank
bij zijn campagne te betrekken. Maar ik denk dat hij daar te sluw voor is. Hij weet dat hij hiermee geen sympathie zal winnen, maar alleen meer aandacht voor mijn boek zal krijgen.

Vertel ons over wie je volgende boek zal gaan?

Nogmaals, over Jaroslaw Kaczynski! Het boek waar wij het over hebben is het eerste deel, het beslaat de jaren 1949-95, hoewel het vol staat met verwijzingen naar het heden. Daarin
laat ik dingen zien die in die jaren zijn gebeurd, maar nog steeds invloed hebben op het heden. Maar ook de jaren na 1995 verdienen een gedetailleerde beschrijving, jaar na jaar.

Tomasz Piątek - schrijver en journalist. Werkte onder meer in "Polityka", schreef voor "Krytyka Polityczna" en "Gazeta Wyborcza". Hij debuteerde met het boek 'Heroine', dat deels
autobiografisch is. Hij is ook de auteur van de boeken: "Macierewicz i jego tajemnice" en "Morawiecki i jego tajemnice".

Bron:  wiadomosci.radiozet.pl przez Beata Czuma-Hyk    język po Polsku[/b]

[Pieszyce]

Piątek: Mensen van de militaire inlichtingendienst van de Volksrepubliek Polen hebben het team van Kaczyński voorzien van FOZZ geld
Dit waren stapels geld

Jarosław Kaczyński
24 october 2022 
Dorota Wysocka-Schnepf

In 1989 gebeurt het meest schokkende: Jaroslaw Kaczynski begint een ontmoeting met de belangrijkste KGB-spion in Polen, Anatoly Wasin. Hij bezoekt hem in zijn privé-flat, drinkt alcohol met hem, wisselt
informatie uit, praat over grote politiek," zegt Tomasz Piątek, auteur van het boek "Kaczyński en zijn spinnenweb".

Dorota Wysocka-Schnepf: Tijdens het schrijven van het boek "Kaczyński i jego pajęczyna" heeft u documenten doorgespit over het verleden van Jarosław Kaczyński en zijn naaste p
artijkameraden. Wat heb je gevonden in de aktetas van de PiS voorzitter?

Tomasz Piątek: Ik vond dingen die me schokten, en niet alleen mij, te oordelen naar de reacties van de eerste lezers van het boek.

Jarosław Kaczyński wordt in december 1981, aan het begin van de staat van beleg, naar het ministerie van Binnenlandse Zaken gebracht en spreekt daar met een doorgewinterde SS-officier, kapitein Marian
Spitalniak. En in dit gesprek speelt hij eerst een soort spektakel, ik wil niet zeggen dat hij hysterisch is, maar daar lijkt het wel een beetje op. Hij zegt dat hij niet zal meewerken, hij zal geen loyaliteitsverklaring
aan het regime ondertekenen. Hij zegt dat hij liever uit het raam springt dan dat hij meewerkt.

Betaalmuur:

Bron:  wyborcza.pl przez Dorota Wysocka-Schnepf