Polenforum.nl - forum over Polen

Polenforum.nl - A R C H I E F - berichten die nog belangrijk kunnen zijn => Poolse verkiezingen van Parlement tot President => ➤ Actuele Politieke ontwikkelingen in Polen tot 13 november 2023 => Topic gestart door: Pieszyce op 14 september 2022, 23:58

Titel: Smoleńsk: - Macierewicz's subcommissie verborg bewijs...
Bericht door: Pieszyce op 14 september 2022, 23:58

Macierewicz's subcommissie verborg bewijs...
Een verhitte discussie in de Sejm


14 september 2022
Auteur: pp/kab

Naar aanleiding van de bevindingen van "Czarno na białym" -verslaggever Piotr Świerczek over het verslag van de subcommissie Smoleńsk van Antoni Macierewicz
 in de Sejm op woensdag, heeft parlementslid Barbara Nowacka van de Burgercoalitie de premier gevraagd de subcommissie Smoleńsk onmiddellijk te ontbinden en
"de leugenaar van Smoleńsk te straffen voor het vervalsen van documenten". Er ontstond een verhitte discussie in de plenaire zaal, waaraan onder meer Antoni
Macierewicz deelnam.

Antoni Macierewicz en andere leden van de subcommissie beschikken ten minste sinds december 2020 over materiaal, analyses en buitenlandse
rapporten die ofwel de moord volledig uitsluiten ofwel wijzen op de crash als oorzaak van de tragedie van 2010.


Het Amerikaanse rapport dat de stelling van een moordaanslag ontkrachtte en dat 8 miljoen zloty's kostte, werd door Macierewicz' subcommissie
 verborgen gehouden.


Piotr Swierczek, een journalist van TVN24's "Czarno na białym", is aan documenten gekomen met betrekking tot
de Smoleńsk Tupolev crash, ongepubliceerd door de Smoleńsk subcommissie. Zij bewijzen dat Antoni Macierewicz en andere leden van de subcommissie sinds ten minste
december 2020 beschikken over materiaal, analyses en buitenlandse rapporten die ofwel een moordaanslag ronduit uitsluiten ofwel wijzen op de crash als oorzaak van
de tragedie. Ondanks dit bewijs blijft Macierewicz praten over twee bommen in het vliegtuig en een moordaanslag.

Nowacka: ontbind alstublieft de subcommissie en straf de Smoleńsk leugenaars

Barbara Nowacka (Burgercoalitie), dochter van Izabela Jaruga-Nowacka, een slachtoffer van de ramp in Smoleńsk, sprak woensdag in de Sejm. - "Mijnheer de minister-
president, ik doe een beroep op u om de subcommissie Smoleńsk onmiddellijk te ontbinden en deze leugenaar van Smoleńsk te straffen voor het vervalsen van
documenten", zei ze, wijzend op Antoni Macierewicz.

- En aan u, mijnheer Kaczyński, heb ik slechts één vraag: hoe kunt u in de spiegel kijken nadat u van een tragedie politiek hebt gemaakt? Op de doodskist van je broer,
schoonzus, je vrienden en mijn moeder bouwde jij een imperium van leugens waardoor jij de macht kon grijpen. Hoe kunt u zich niet schamen, mijnheer Kaczyński,
dat u de verdeling van Polen teweeg hebt gebracht en pure politiek hebt bedreven? Jullie lachen, schande, schande voor altijd," voegde Nowacka er emotioneel aan toe.

Macierewicz: het NIAR-verslag wordt volledig gepresenteerd in de documenten van het subcomité.

Het woord wordt gevoerd door Antoni Macierewicz die zich uitspreekt tegen dit voorstel. Hij nam het woord onder luid geschreeuw vanuit de plenaire zaal. - Ik kan rustig
wachten tot degenen die ertoe hebben geleid dat alle documenten aan Rusland zijn overhandigd, klaar zijn met schreeuwen. Ze schreeuwen uit angst en verdedigen Tusk,
die al het onderzoek aan de Russische kant heeft gegeven.

- Ik wil heel duidelijk stellen dat het NIAR-rapport volledig wordt gepresenteerd in de Commissiedocumenten. Ik wil duidelijk maken dat deze kreten voortkomen uit het
 feit dat ze bang zijn dat het publiek achter de waarheid komt. Ze willen het uitschreeuwen, ondertussen worden alle resultaten gepubliceerd. TVN verbergt de resultaten van
 tests en simulaties waaruit blijkt dat het vliegtuig totaal anders is neergestort dan de resultaten van het onderzoek van de heer Miller en mevrouw Anodina, waardoor de
 gang van zaken wordt vervalst, voegde hij eraan toe.

Bron:   TVN24 przez  pp/kab (https://tvn24.pl/polska/reportaz-czarno-na-bialym-podkomisja-macierewicza-ukrywala-dowody-niezgodne-z-teza-o-zamachu-dyskusja-w-sejmie-z-udzialem-barbary-nowackiej-i-antoniego-macierewicza-6111477)      język po Polsku
Titel: Re: Smoleńsk: - Macierewicz's subcommissie verborg bewijs...
Bericht door: Pieszyce op 15 september 2022, 23:31

"Deze man is er niet meer. Hij is uit het systeem".
Macierewicz in de partij Wet en Rechtvaardigheid is tegenwoordig een marginale figuur


Lukasz Rogojsz
13 september 2022

Na de uitzending van het rapport "De kracht van leugens" in het tijdschrift "Czarno na białym", over de manipulatie van het werk van het subcomité van Smoleńsk onder leiding van Antoni Macierewicz,
zijn de politici van Verenigd Rechts zeer terughoudend om een standpunt over deze kwestie in te nemen. Degenen die over de kwestie willen praten, zeggen dat dit geen verrassing is en dat het TVN24-
materiaal het proces om de kring Macierewicz uit de Verenigde Rechtse Partij en de regering te verdrijven alleen maar zal versnellen.

- Geen verrassing. Iedereen weet wat voor man hij is," zegt een politicus die al heel lang bij Wet en rechtvaardigheid zit, en die we vragen naar de figuur van Macierewicz, het werk van de subcommissie
Smoleńsk en de bevindingen van TVN24-verslaggever Piotr Świerczek. - Als ik er vandaag op terugkijk, kan ik niet begrijpen hoe deze man hoofd van het ministerie van defensie kon worden. Gelukkig
is het op de een of andere manier rechtgetrokken, althans voor een groot deel," voegt onze geïnterviewde eraan toe.

Een andere geïnterviewde, een man uit de entourage van de premier: - Macierewicz gebruikt deze opdracht op verschillende manieren. Hij toont zijn kracht pas rond 10 april. Maar de brutale waarheid
voor ons kamp is dat we geen betere opdracht meer hebben. Omdat we noch het wrak van het vliegtuig noch de zwarte dozen hebben, is het onmogelijk na te gaan hoe het er in werkelijkheid uitzag.

Macierewicz's machinaties

Macierewicz en, via hem, het hele subcomité van Smoleńsk, hebben hier echter in de loop der jaren geen problemen mee gehad, door het publiek er consequent van te overtuigen dat er explosies waren
aan boord van de presidentiële Tupolev - het aantal en de plaats ervan varieert naar gelang van de gepresenteerde versie - en dat Lech Kaczyński en 95 andere mensen als gevolg van de coup zijn
omgekomen.

De bevindingen van het Magazijn "Czarno na białym" ondermijnen voor het eerst op zo'n ondubbelzinnige wijze het standpunt en de resultaten van het werk van het team onder leiding van Macierewicz.
In het materiaal "De kracht van leugens" komen vooral mensen aan het woord die in de commissie hebben gewerkt of ermee hebben samengewerkt. Onder hun naam zeggen zij rechtstreeks dat hun
 analyses, onderzoeken en experimenten selectief zijn behandeld of gemanipuleerd door de leiding van de commissie en Macierewicz zelf. De resultaten en conclusies die de these van de explosies aan
boord van de Tupolev en het bombardement als oorzaak van de ramp ontkenden - werden consequent genegeerd.

Macierewicz antwoordt

- Iemand die niet meer in het comité werkt, zegt dat dit comité slecht is. Maar je kunt net zo goed zeggen dat hij dat zegt omdat hij een conflict had met Macierewicz of hogere aspiraties had die in de
commissie niet werden vervuld," zegt een prominente PiS-politicus in een interview met Interia. Hij voegt eraan toe: - Een zeer eenzijdige reportage van een tv-zender die zich in deze kwestie niet
neutraal opstelt. Ik accepteer deze reportage van TVN niet als geopenbaarde waarheid. Wat in de verklaring van het comité wordt gepresenteerd, ontkracht de stellingen van het TVN-materiaal volledig.

Het subcomité van Smolensk verwees slechts enkele uren na de uitzending naar de "Black on White" reportage. In een uitgebreide verklaring verwerpt zij alle twijfels en aantijgingen in het TVN24-
materiaal. Ten slotte merkt het subcomité op dat "de aanval van TVN nauw aansluit bij het verzoek van het subcomité aan de Russische Federatie om het wrak terug te geven". "In een situatie waarin
de Subcommissie de teruggave eist van belangrijk bewijsmateriaal in de zaak van Russische zijde, vallen dezelfde media de Subcommissie aan in een poging de geloofwaardigheid van het onderzoek
van de Subcommissie te ondermijnen". - luidt de verklaring.

Een politicus van de regering, informeert Interia[/list]Macierewicz herinnert zich ook dat "op 11 april 2022. Het subcomité een verslag heeft gepubliceerd over het onderzoek naar het luchtincident met de Tu 154 M nr. 101, waarin het vaststelde dat de oorzaak
 van de crash een daad van onwettige inmenging was. Dit document vormt het officiële standpunt van de Poolse staat over de oorzaken van de crash in Smoleńsk."

Geen verrassing.

Zelfs in het vooruitzicht zijn PiS-politici zeer terughoudend om over het TVN-rapport te praten. De meesten verschuilen zich achter het feit dat zij het materiaal (zogenaamd) niet hebben bekeken of het druk
 hebben met hun taken. Er zijn ook argumenten over het feit dat de subcommissie voor Smolensk een verklaring heeft afgelegd en alle aantijgingen tegen haar heeft weerlegd of dat het TVN-verslag
bevooroordeeld is omdat de zender al jaren een duidelijk standpunt inneemt over de ramp in Smolensk, hetgeen zijn objectiviteit in deze zaak in het gedrang brengt. - De vraag is wie wat gelooft. Sommigen
zullen de verklaring van de subcommissie geloven, anderen zullen de bevindingen van TVN geloven - horen we van een van de geïnterviewden.

Degenen die tijdens de werkzaamheden van het subcomité de tijd en de zin vinden om over de misstanden van Macierewicz te praten, spreken heel direct over de zaak. - Deze man is er niet meer. Hij is uit
het systeem gevallen. Vroeger was hij machtig in de partij en bij de kiezers, maar dat is verleden tijd. Het proces om PiS, de regering en de staat te zuiveren van mensen uit zijn omgeving is aan de gang,"
legt een politicus uit Nowogrodzka ons uit. Het thema van het "zuiveren" van de Wet en Rechtvaardigheid partij van de vertegenwoordigers van het milieu van het voormalige hoofd van het ministerie van
 Defensie komt vaker terug. - Dat de positie van Macierewicz in de Wet en Rechtvaardigheid partij verzwakt, blijkt uit het recente ontslag van Piotr Naimski, een van zijn naaste medewerkers. Er zijn niet veel
 mensen van Macierewicz over, en het zullen er steeds minder worden, voegt een andere bron toe.

De hamvraag is of wat TVN24 aan het publiek meldde, bekend was bij de belangrijkste mensen in de Wet en Rechtvaardigheid partij en de staat. - Ik denk zowel ja als nee. Tot op zekere hoogte wel, maar
Macierewicz deed ook veel voor eigen rekening, omdat hij altijd een sterk gevoel van onafhankelijkheid had", erkent een politicus van PiS die goed op de hoogte is van de zaak. - Dat verbaast niemand in ons
land. Alle meer intellectueel onderlegde activisten en politici wisten, waren op de hoogte van wat Macierewicz in deze commissie deed en waarom," voegt hij eraan toe.

Inflatie gevaarlijker dan Macierewicz

Ondanks de grote echo waarmee de reportage "Czarno na białym " zich heeft verspreid, is het ijdel te verwachten dat het enige hobbel in de gelederen van de Wet en Rechtvaardigheid partij zal veroorzaken
of het lot van Macierewicz zelf zal beïnvloeden. - De manier waarop de berg vandaag naar hem kijkt, is dat hij ons veel verschillende problemen heeft bezorgd en dit is er nog een," zegt een PiS-politicus van
 de regering in een interview met Interia. Na een tijdje voegt hij eraan toe: - Hiervoor zal hem niets overkomen. Wat er met hem ging gebeuren is al gebeurd. Hij is een marginale figuur in het huidige PiS.

Wij horen echter van onze andere gesprekspartners dat de invloed van Macierewicz in de Wet en Rechtvaardigheid partij, of vooral in het Verenigd Rechtse kamp, weliswaar niet meer te traceren is, maar dat
hij voor een groot deel van het electoraat van het heersende kamp nog steeds een belangrijke figuur is. - Voor ongeveer 15 procent van onze kiezers is Smoleńsk nog steeds een fundamentele kwestie,
de stelling met de staatsgreep is meer dan geloofwaardig, en Macierewicz is een groot patriot en verdediger van Polen, verklaart een van Interia's informanten.

De weinigen die Macierewicz op enigerlei wijze trachten te verdedigen, benadrukken zijn standvastigheid bij de uitvoering van de hem toevertrouwde taken, alsmede het feit dat hij reeds in de jaren negentig
 de belangen van vele invloedrijke groepen heeft geschonden. - "Het probleem is dat de kwestie Smoleńsk zowel qua emoties als qua belang zo'n belangrijke zaak is dat wie zich ermee bezighoudt, onder vuur
komt te liggen", verdedigt een parlementslid voor Recht en Justitie Macierewicz. - Dit is een uiterst ongemakkelijk onderwerp voor de andere partij, omdat de politieke verantwoordelijkheid voor wat daar
gebeurd is duidelijk aan de kant van onze voorgangers ligt - hij gooit een steentje in de tuin van de oppositie.

Onze gesprekspartners benadrukken echter dat publicaties als dat van Piotr Świerczek het wantrouwen van de families van Smoleńsk jegens Macierewicz en zijn subcommissie alleen maar vergroten.
Het voormalige hoofd van het Ministerie van Defensie en zijn mensen worden niet meer vertrouwd, zelfs niet door families die zeer nauw verbonden zijn met het kamp van de macht. - Dit is onbegrijpelijk.
 Ik ben helemaal niet verbaasd dat deze families, zelfs die aan onze kant, vandaag hun honden aan hem ophangen," moppert een politicus van Justitie die wij hierover hebben ondervraagd.

Op de vraag of een nieuw schandaal rond Macierewicz en Smoleńsk het machtskamp, dat al moeilijke dagen doormaakt, niet zal schaden, antwoordt hij: - Het zal ons niet schaden. We hebben vandaag last
van inflatie en lage temperaturen, niet van Macierewicz.

Baron:   wydarzenia.interia.pl przez Lukasz Rogojsz (https://wydarzenia.interia.pl/autor/lukasz-rogojsz/news-tego-czlowieka-juz-nie-ma-wypadl-z-systemu-macierewicz-w-pis,nId,6283594)    język po Polsku
Titel: Re: Smoleńsk: - Macierewicz's subcommissie verborg bewijs...
Bericht door: Ruud op 16 september 2022, 09:02
We hebben van de week naar de TVN uitzending zitten kijken. Voor zover ik met mijn Pools dit heb kunnen volgen was het duidelijk dat bijvoorbeeld dat NAIR rapport zeer selectief gebruikt was.
Nu is dat wel vaker zo, maar hier lijkt het er wel heel duidelijk bovenop te liggen dat er een bepaalde politieke conclusie gevonden moest worden op een of andere manier.

Vraag me wel af wat het belang van aantonen dat het een aanslag was, nu precies is. Het lijkt wel duidelijk dat de piloten fouten gemaakt hebben (al dan niet onder drum), en ook de Russiche luchtverkeersleiding niet duidelijk was, ook waarschijnlijk onder enige druk.
Is het dan zo belangrijk dat een aanslag bewezen moet worden?
Maar goed het is wat het is, en het wordt er allemaal niet geloofwaardiger voor PiS door.
Titel: Re: Smoleńsk: - Macierewicz's subcommissie verborg bewijs...
Bericht door: Pieszyce op 16 september 2022, 20:04


Als die ramp NIET was gebeurd, had PiS nu niet in de regering gezeten.

Daar zijn bewijzen van, Lech kon namelijk niet opnieuw President worden.

Velen in Polen vragen zich af, wat Jarosław in het laatste telefoontje aan zijn broer heeft gezegd.

Sikorski is daar keihard in en zegt dat J. zijn broer L. gedwongen heeft te landen terwijl hij kon weten
dat het mis zou gaan. Zal niet de eerste broedermoord zijn.

DAAROM moet alles hoe dan ook op een aanslag lijken, Małgorszata Wasserman, wiens vader ook omkwam in de ramp,
heeft zelfs met een TV presentator van Polsat een boek geschreven over DE aanslag.

Het NAIR rapport schijnt trouwens nergens te vinden te zijn.
Titel: Re: Smoleńsk: - Macierewicz's subcommissie verborg bewijs...
Bericht door: Pieszyce op 17 september 2022, 12:02

Waar is het hele NIAR rapport?
Macierewicz: Ik zeg hoe het eruit ziet, wat er gepubliceerd moet worden


15 september 2022
Autor: ads//now

Een verslaggever van TVN24 vroeg in de parlementaire gang Antoni Macierewicz naar het rapport van de Amerikaanse wetenschappers van NIAR, dat door zijn subcommissie Smoleńsk
werd verzwegen. - Ik vertel je hoe het er echt uitziet, wat er gepubliceerd moet worden," zei Macierewicz. - De minister zei eenvoudig: wat er - naar zijn mening - gepubliceerd moet
worden. Dat is niet alles", aldus oppositieparlementslid Maciej Lasek, voormalig voorzitter van de Staatscommissie voor onderzoek naar luchtvaartongevallen.

Antoni Macierewicz heeft documenten en bewijzen verborgen die niet passen in de these van de bom en de moord op Smoleńsk.

Sinds tenminste december 2020 beschikken Macierewicz en andere leden van de subcommissie over materiaal, analyses en buitenlandse rapporten die ofwel
een bomaanslag uitsluiten ofwel wijzen op een crash als oorzaak van de tragedie van 2010.


Donderdag sprak TVN24-verslaggever Radomir Wit in de Sejm met burgercoalitieparlementslid Maciej Lasek, voormalig voorzitter van de Staatscommissie voor onderzoek naar luchtvaart-
ongevallen, over de activiteiten van de subcommissie voor Smoleńsk.

- Dit is allemaal politiek gemotiveerd, er is geen toeval hier. Als zij zuivere bedoelingen hadden gehad, zouden alle bevindingen zijn gepubliceerd en aan eerlijke kritiek van echte
deskundigen zijn onderworpen. Maar hoe kan het ook anders als in het subcomité mensen worden gerekruteerd die nog nooit luchtvaartongevallen hebben onderzocht? - zei het
parlementslid.

Tijdens het gesprek met parlementslid Lasek zag de verslaggever Antoni Macierewicz in de gang. Hij vroeg hem onmiddellijk waar en wanneer het rapport van de Amerikaanse weten-
schappers volledig was gepubliceerd.

Macierewicz antwoordt, Lasek geeft commentaar

- Alle resultaten, ik herhaal, alle NIAR-resultaten .... Ik vertel je hoe het er echt uitziet, wat er gepubliceerd zou moeten worden," zei Macierewicz. Wit probeerde zijn vraag te herhalen.

- Alle resultaten worden zowel in de bijlagen als in het verslag gepubliceerd. Dank u," zei het parlementslid voor PiS en liep de deur uit. Hij reageerde niet op verdere vragen van de
verslaggever.

- De minister zei eenvoudig: wat er - naar zijn mening - gepubliceerd moet worden. Dat wil zeggen, niet alles," merkte Lasek op.

Kierwiński aan Macierewicz: jij en je opdrachtgevers zullen betalen voor de vervalsingen

Eerder in de plenaire discussie beschuldigde Lasek Macierewicz ervan dat veel van de bij het onderzoek betrokken deskundigen waren vertrokken of het rapport niet hadden afgetekend,
 omdat zij afwijkende adviezen hadden ingediend. Zoals hij heeft beoordeeld, bewijzen de resultaten van een simulatie van het Amerikaanse instituut NIAR, die in opdracht van de
subcommissie is uitgevoerd, dat de bevindingen dat de vleugel van het vliegtuig is vernietigd door het raken van een berkenboom, juist waren.

Macierewicz antwoordde dat het doel van de NIAR-simulatie was de betrouwbaarheid van deze bevindingen te controleren en dat deze waren vervalst en dat het vliegtuig als gevolg
van de explosie was vernietigd terwijl het nog in de lucht was. - De misdaad van Smoleńsk zou nooit hebben plaatsgevonden zonder de politieke en organisatorische samenwerking van
 Donald Tusk, Radosław Sikorski, Bogdan Klich met Vladimir Poetin en de Russische speciale diensten, zei hij. In reactie daarop beschuldigde het KO parlementslid Marcin Kierwiński,
Macierewicz ervan te liegen en de Polen te verdelen. - "Binnenkort zullen u en uw opdrachtgevers, wie ze ook zijn, boeten voor vervalsingen, leugens en verspilling van overheidsgeld",
zei hij. Macierewicz zei in reactie op de woorden van Kierwinski dat "het gewoon een verklaring van een Sovjet-agent was".

Bron:    tvn24.pl przez  autor:ads//now (https://tvn24.pl/polska/katastrofa-smolenska-podkomisja-ukrywala-dowody-antoni-macierewicz-pytany-przez-reportera-tvn24-6113852)     język po Polsku