Zeer goed interview dat duidelijkheid geeft
Links parlementslid Karolina Pawliczak over Zandberg: de staart kan de hond niet kwispelen
Łukasz Szpyrka
Polska
23 maart 2023
(https://imgs.search.brave.com/lijPeFJz72f4NsLObOq8OFVv4H3jKL7C6Nzc9XcUzEw/rs:fit:1200:720:1/g:ce/aHR0cHM6Ly9pLnl0/aW1nLmNvbS92aS9y/bzg4TTQzVVJZby9t/YXhyZXNkZWZhdWx0/LmpwZw)
citaatfoto: You Tube
Łukasz Szpyrka, Interia: Sta je dichter bij Adrian Zandberg of Donald Tusk?
Karolina Pawliczak, Nieuw Links: - Als we het over een gezamenlijke lijst hebben, hebben de heren een verschillende kijk op de zaak. Ik maak er geen geheim van dat ik er al lang voorstander van ben dat de oppositie op één gezamenlijke lijst begint. En de heer Zandberg ziet dat heel anders, dus het antwoord ligt voor de hand.
Maar met Zandberg zit je in één parlementaire club.
- We zitten in dezelfde club, hoewel ik zijn mening over de gezamenlijke lijst, een strategische kwestie voor de toekomst van de huidige oppositie, niet leuk vind. Zandberg zegt dat het publiek moe is van dit onderwerp, roept op om er niet meer over te praten, dat deze beraadslagingen een soort sprookje zijn. Daar ben ik het absoluut niet mee eens. Dit is geen illusie, maar een realiteit en een verantwoordelijkheid voor de toekomst van ons land. Deze kwesties zijn van groot belang voor het publiek, zoals ik bijna dagelijks tegenkom. Onze kiezers zeggen ronduit: ga samen, maak een gemeenschappelijke lijst en één formule, versla PiS. Dit zijn ook de standpunten van de leiders van Nieuw Links. Wie dit niet begrijpt, werkt in het voordeel van de andere zijde.
Adam Kosciellak schreef op sociale media dat hij zich niet kon voorstellen te werken voor het mandaat van Slawomir Nitras.
- Als we ervan uitgaan dat we na de verkiezingen aan de macht komen, hoe stellen ze zich in Razem dan voor om met de andere partijen samen te werken? Als van meet af aan prohibitieve voorwaarden worden gesteld - vanuit de positie van een partij die niet in de peilingen voorkomt - is het ook zeer waarschijnlijk dat er in de toekomst niet zal worden samengewerkt. Hoe dan ook, verantwoordelijke politici zouden concrete lessen moeten trekken uit het verleden. We herinneren ons 2015 en de aanklacht van de heer Zandberg. Mede daardoor kwamen we niet in het parlement en gingen de volgens de d'Hondt-methode verzamelde stemmen grotendeels naar de rekening van Wet en Rechtvaardigheid. De Wet en Rechtvaardigheid partij is al aan de macht voor een tweede termijn, is dat niet genoeg les?
Linkse politici zeggen zelf dat Donald Tusk, die speelde om uw formatie te verzwakken, verantwoordelijk is voor het slechte resultaat in 2015.
- Volgens mij was het destijds de Razem partij die er in belangrijke mate toe heeft bijgedragen dat het resultaat van links onvoldoende was om over de drempel te komen. Daar moeten lessen uit getrokken worden, want ook deze keer is het gevaar reëel dat een van de kleinere partijen niet in het parlement komt.
Nieuw Links?
- Ik zie een dergelijk risico, helaas. De premie ligt altijd op eenheid, compromis en consensus. Als de wil om samen te werken ontbreekt, neemt het risico toe. Daarom is het volgens mij noodzakelijk om vandaag, naast vergaderingen, veldwerk en het zoeken naar nieuwe kiezers, een duidelijk en transparant signaal af te geven dat we bereid zijn om samen te werken. Ofwel staan we samen op tegen PiS, ofwel verspillen we energie aan onnodige onderlinge strijd. De Polen willen dat de normaliteit terugkeert en dat het land wordt bevrijd van de Pisaanse octopus die het verstikt.
- De campagne is nog maar net begonnen, en PiS heeft de instrumenten, de gewijzigde kieswet, en zal elk instrument aangrijpen om te voorkomen dat het de macht uit handen geeft. Wat bij dit alles nodig is, is rede, kalmte en onze collectieve wijsheid om ons als oppositie niet te laten verslaan. Als er geen gemeenschappelijke lijst is, zullen de kiezers een alternatief zoeken dat garandeert dat hun vertegenwoordigers in de Sejm zitten en verantwoordelijkheid nemen voor het land.
U gelooft niet dat links in zijn huidige vorm in staat is een goed verkiezingsresultaat te behalen? Bijvoorbeeld 14 procent?
- Ik ben erg nederig over de peilingen, die vandaag niet aan onze verwachtingen voldoen, want na vier jaar hard werken in de Sejm zou dit resultaat veel hoger moeten zijn.
Terugkomend op Zandberg en Razem - zijn zij de belangrijkste remmers ter linkerzijde van het idee van een grote, gezamenlijke lijst?
- Ja, zij zijn een van de partijen die hierover een ondubbelzinnig standpunt innemen. Ze praten er heel open over, en ik heb zelfs de indruk dat ze wachten op het moment dat het onderwerp van één lijst tot het verleden gaat behoren. Ik begrijp dat niet, want hoe denken ze dan samen te werken in de toekomstige regering? Misschien gaan ze ervan uit dat ze ook in de oppositie zullen zitten? Ik denk dat het in de politiek gaat om effectiviteit en efficiëntie, en jarenlang in de oppositie zitten verandert daar niets aan; we vechten immers om te winnen en daar is de gezamenlijke lijst voor.
- Het is belangrijk te beseffen dat we in ons eentje geen grote veranderingen teweeg kunnen brengen. Het is het vermogen om compromissen te sluiten en de eigen ambities op te geven ten behoeve van het belangrijkste strategische doel, namelijk PiS uit de macht halen. Het is ook het besef dat ons land na hun derde termijn volledig gedegradeerd zal zijn.
"De tegenstanders van de gezamenlijke lijst, die er alleen maar om geven om in de oppositiebanken te blijven zitten, moeten accepteren dat de verantwoordelijkheid voor een derde termijn van PiS op hen rust. En er is een enorme kans om de tegenstander te verslaan. Het is een patriottische plicht, wie dit niet begrijpt zal PiS verraden en steunen." - is uw Twitter bericht. Wie heb je in gedachten?
- Ik denk het wel, de geschiedenis heeft aangetoond dat versplintering en gekibbel de kans teniet doen. Ik hoop dat er met het verstrijken van de tijd bezinning komt. Er is enorme verdeeldheid in PiS, barsten, maar ze gaan samen omdat ze weten dat ze verdeeld zullen verliezen. Het is hoog tijd om de komende weken beslissingen te nemen, en ik hoop dat de verklaring van Włodzimierz Czarzasty, die president Donald Tusk binnenkort zal ontmoeten, tastbare resultaten zal opleveren.
Czarzasty vertelde Polsat News dat links een gezamenlijke lijst wil, maar als dat niet lukt, zich moet voorbereiden om alleen te gaan. Als links alleen naar de verkiezingen gaat, doet u dan mee?
- Ik ben ervan overtuigd dat er een gezamenlijke lijst komt. De wil en het handelen van de leiders staat voorop. Co-voorzitters Czarzasty en Biedroń praten hier ook over, maar ik verwacht enige reflectie van onze coalitiepartner Zandberg. Daar is een ondubbelzinnige verklaring: nee en niet meer. En dat bederft helaas het hele concept.
Czarzasty had Zandberg moeten disciplineren?
- Ik denk van wel. Het gebrek aan een duidelijke boodschap schaadt het hele idee. Er moet rede en proportie zijn in dit alles. De staart mag niet met de hond kwispelen.
Heb je hier met Czarzasty over gesproken?
- Nee, maar president Czarzasty is goed op de hoogte van mijn overtuigingen in deze zaak, want die steek ik niet onder stoelen of banken, en hij kent ook het standpunt van de heer Zandberg.
Misschien gaat hij ervan uit dat Zandbergs partij weliswaar kleiner is, maar toch loyaal. Vier jaar lang heeft deze formule gewerkt. En Tusks partij groter en sterker, maar niettemin onvoorspelbaar.
- Maar vandaag moeten we zoeken naar een bredere overeenkomst, en ook nadenken over de toekomst met betrekking tot de nieuwe regering. Na PiS moet de staat op veel gebieden op orde worden gebracht - van de rechtsstaat tot de overheidsfinanciën en de betrekkingen met de Europese Unie. Alles zal op orde moeten worden gebracht. Bij dergelijke beslissingen kan het niet zo zijn dat iemand in het begin een ander chanteert, want dat is geen manier om op lange termijn samen te werken.
Is u de mogelijkheid aangeboden om u verkiesbaar te stellen voor de PO-lijst?
- Nee, hoewel zulke geruchten mij bereiken. Ze zijn nu volledig ongegrond.
Gabriela Morawska-Stanecka, Andrzej Rozenek, Joanna Senyszyn, Robert Kwiatkowski - deze mensen maken geen deel meer uit van Nieuw Links. Vindt u zichzelf in het gezelschap van deze mensen beter dan in het gezelschap van Anna Maria Żukowska?
- Dit zijn mensen met een schat aan kennis, ervaring en politieke output. Ik heb de samenwerking met hen altijd gewaardeerd en ik denk dat de club door hun vertrek veel heeft verloren. Ik zou ze niet willen vergelijken met mevrouw Zhukowska.
Maar u bent in de partij gebleven met onder andere Anna Maria Żukowska, met wie u onlangs een kleine ruzie heeft gehad op de sociale media.
- Ik begrijp de emoties van mevrouw Żukowska niet, die zo nerveus reageerde op mijn post over de gezamenlijke lijst. Ik ben het over veel dingen niet met haar eens, maar ik wil de relatie intern niet laten escaleren. We zitten in dezelfde club - zij houdt zich bezig met bepaalde gebieden, en ik heb ook mijn baan.
Toen u tweette over een lijst, antwoordde parlementslid Zjoekovska: "Je maakt je zo druk over het blijven zitten in de parlementaire banken dat je je eigen leiders kunt insinueren dat je de partij verraadt en Wet en Rechtvaardigheid en steunt."
- De bedoeling van het werk van een politicus, van een parlementariër, is om proactief te zijn. Ik zou niet graag een herhaling zien van het scenario om in de oppositiebanken te blijven zitten. Mevrouw Żukowska heeft meer dan eens publiekelijk kritiek geuit op de oppositieformaties, maar de vijand zit elders, niet hier. Dergelijke kritiek tijdens de toch al bloeiende verkiezingscampagne zal Jarosław Kaczyński waarschijnlijk bevallen.
U nam anderhalf jaar geleden een risico, toen u een van de rebellen was bij de fusie van Wiosna met de SLD. Destijds zei u dat Czarzasty de partij met autoritaire hand leidde. Is er sindsdien veel veranderd?
- We hadden 9-10 procent steun voor de verkiezingen van 2019, en het resultaat was uiteindelijk beter. Iedereen, ook ik, was in verkiezingseuforie. Ik dacht dat het na binnenkomst in het parlement alleen maar beter kon worden, dat we een uitstekende club hadden, geweldige mensen en dat de tijd van links gekomen was. Voor een tijdje was dat zo. Als je vraagt wat er anderhalf jaar geleden is gebeurd, was de aanleiding voor onze kritiek de ontmoeting tussen voorzitter Czarzasty en de leiders van PiS. Daar waren we het niet mee eens. We waren er natuurlijk van overtuigd dat geld voor Polen belangrijk was en dat het Wederopbouwfonds gesteund moest worden, maar instemmen met een partij die ons land aan het vernietigen was, was niet nodig. De tijd is voorbij, dat ligt nu achter ons, en er zijn nog meer moeilijke en belangrijke uitdagingen.
Ik vroeg of de leiding Nieuw Links vandaag met een lichtere hand leidt.
- In en buiten het parlement zijn we zeer actief, we zijn actief, we hebben veel meer capaciteit. Maar in de peilingen staan we stil. Dat baart me grote zorgen. Dit is het moment om iets te veranderen, misschien een andere richting in te slaan, want ik denk dat de peilingen achterblijven bij de verwachtingen van onze kiezers, activisten en aanhangers.
Is het de schuld van de leiders - Czarzasty en Biedroń?
- Zij leiden de partij en op hen rust de grootste verantwoordelijkheid voor het imago en de weg die de formatie inslaat. Er zijn veel fantastische, hardwerkende mensen in de club en in de partij die elke dag hard werken, zonder publiciteit in de media, en helaas komt het ook voor dat dit werk wordt gedwarsboomd door ongelukkige of onverantwoorde uitspraken. Verantwoordelijkheid voor je woord is een belangrijke kwaliteit, zeker als het om politici gaat.
Ik denk dat je een beetje moe bent van links. Of zo'n links.
- Ik zou willen dat het zich altijd in de juiste richting beweegt, de publieke stemming juist leest en de juiste conclusies trekt. Ik ben zeker niet moe van de politiek en ik zou willen dat we onze werkelijkheid effectief en efficiënt vorm kunnen geven en de staat op orde kunnen brengen na PiS. Dat zijn we verplicht aan onze kiezers.
Geïnterviewd door Łukasz Szpyrka
Bron: wydarzenia.interia.pl przez Łukasz Szpyrka (https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-poslanka-lewicy-karolina-pawliczak-o-zandbergu-ogon-nie-moze,nId,6672860) język po Polsku