Er is een rapport van 't verhoor van Barbara Skrzypek [transcriptie]

[Pieszyce]

Er is een rapport van het verhoor van Barbara Skrzypek [transcriptie]

18 maart 2025
tvn24.pl, PAP

Het Openbaar Ministerie in Warschau publiceerde dinsdagmiddag het proces-verbaal van het verhoor van Barbara Skrzypek. Een langdurige medewerker van Jarosław Kaczyński, lid van de raad van bestuur van het bedrijf in Srebrna en van de raad van bestuur van het Instituut. Lech Kaczyński werd daar woensdag als getuige verhoord. Ze stierf zaterdag.

Het Openbaar Ministerie heeft op zijn website een scan van het transcript van de zitting gepubliceerd, die deels geanonimiseerd is.

LEES HET VOLLEDIGE PROTOCOL HIER >>>  Po Polsku   

Het protocol bestaat uit negen pagina's. Het lijkt erop dat de activiteiten om 10:00 uur begonnen en om 14:40 uur eindigden. Tijdens de hoorzitting werd een pauze van enkele minuten ingelast.

De hoorzitting, geleid door de procesofficier, officier van justitie Ewa Wrzosek, werd bijgewoond door de advocaten van de benadeelde partij, de Oostenrijkse zakenman Gerald Birgfellner – advocaat Jacek Dubois en advocaat Krystian Lasik. De verhooractiviteit werd niet vastgelegd.

Verschijning met gemachtigde en afwijzing van de aanvraag

Uit de notulen blijkt dat Skrzypek werd vergezeld door haar advocaat, advocaat Krzysztof Gatkowicz. Het Openbaar Ministerie had hierover al informatie verstrekt.

"Volgens de advocaat is de deelname van de advocaat aan de hoorzitting gerechtvaardigd door het belang van de getuige, ruim geïnterpreteerd, aangezien de getuige in de periode van 2005 tot april 2020 lid was van de Raad van Toezicht van Srebrna, wat kan duiden op de noodzaak om haar rechten in een strafprocedure te verdedigen, alsmede door de persoonlijke redenen van de getuige, aangezien getuige Barbara Skrzypek grote problemen heeft met lezen (ze draagt een bril), nerveus is omdat het haar eerste keer is als getuige, d.w.z. in dit geval is nerveus, wat ook wordt beïnvloed door de aanwezigheid van twee advocaten van de benadeelde partij", zo lezen we in het document.

Verder werd gemeld dat de openbare aanklager mondeling informeerde over de "weigering van de motie om de advocaat toe te staan deel te nemen aan de ondervraging van de getuige, waarbij hij mondelinge redenen gaf voor de beslissing, namelijk het gebrek aan juridisch en feitelijk belang van de getuige, dat in gevaar zou worden gebracht door haar ondervraging".

Een dergelijk verloop van de zaak werd maandag al beschreven door de woordvoerder van de PO in Warschau, Piotr Skiba.

Vragen aan Skrzypek

"Ik weet voor welke zaak ik ben opgeroepen. Ik denk dat het gaat over de zaak van de zogenaamde twee torens". – begon Skrzypek haar getuigenis.

Er werd haar onder andere gevraagd of ze vergaderingen had bijgewoond van de organen van de Stichting Lech Kaczyński Instituut of het bedrijf Srebrna.

"Ik was lid van de Raad van Toezicht van Srebrna sp.z.o.o vanaf 2005, voor zover ik me herinner, tot april 2020. Wat de Stichting betreft, ben ik in september 2020 benoemd tot bestuurslid van de Stichting. Daarvoor was ik ook enige tijd de gevolmachtigde van de Stichting om haar te vertegenwoordigen op de algemene vergadering van aandeelhouders van Srebrna sp.z.o.o.. Ik kreeg deze volmacht in 2011, ik denk in november. Het was een volmacht verleend door het bestuur van de Stichting Lech Kaczyński Instituut - de voorzitter en een lid van het bestuur. Het bestuur van de Stichting heeft mij, met instemming van de Stichtingsraad, deze volmacht verleend, ik denk omdat ik in Warschau was en ter plaatse actie kon ondernemen. Deze volmacht was van kracht tot mijn benoeming tot bestuurslid van de Stichting". - bracht ze over.

Een van de daaropvolgende vragen luidde: "wie nam de richtinggevende beslissingen met betrekking tot de werking van het bedrijf Srebrna?".

Volgens de notulen antwoordde ze dat "het bedrijf zijn taken heeft, die worden uitgevoerd door zijn statutaire organen". "De Stichting Lech Kaczyński Instituut is de belangrijkste aandeelhouder, de eigenaar van de aandelen van het bedrijf Srebrna, met uitzondering van twee aandelen die ik bezit en één die mijn zoon bezit," zei ze. - zei ze. "Naar mijn mening moeten de kwesties met betrekking tot de werking van het bedrijf Srebrna van tevoren zijn besproken en besproken door degenen die in de statutaire organen optreden voordat een beslissing werd genomen," - voegde ze eraan toe.

"Ik ging naar binnen en vroeg of de gast koffie of thee wilde, en dat was het dan"

"Wat weet de getuige over de plannen om een hoogbouw te bouwen in Warschau aan de Srebrna Straat 16?" - werd de vraag gesteld.

"Er werd al gesproken over plannen om een dergelijk gebouw te bouwen voor 2017, dat wil zeggen, de bouw van een of ander gebouw. Er werd over gesproken door de CEO en misschien door anderen, dat was het algemene gesprek. Het bedrijf had, naar mijn mening, een aantrekkelijk stuk grond aan Srebrna Straat voor ontwikkeling. Het idee om twee torens te bouwen ontstond toen de heer voorzitter een ontmoeting had met (uittreksel geanonimiseerd - red.), die op dit gebied deskundig en bekwaam is," antwoordde Skrzypek.

"Ik ontmoette (geanonimiseerd - red.) toen hij voor het eerst kwam om mijnheer de voorzitter (geanonimiseerd - red.) te ontmoeten. Het was ergens begin 2017." - Ze voegde eraan toe.

"Ik hield als directeur van het presidentiële kantoor een kalender bij van ontmoetingen met (geanonimiseerd - red.) als hoofd van de partij. Ik integreerde andere vergaderingen van de voorzitter in dit schema. Ik hield de tijd van de vergaderingen bij, rekening houdend met een bepaalde hiërarchie van vergaderingen en hun belang. Als er een gast binnenkwam, nodigde de voorzitter hem uit in zijn kantoor. In de regel ging ik na een tijdje naar binnen en vroeg of de gast koffie of thee wilde, en dat was het einde van mijn rol." - vervolgde ze.

De aanklager vroeg ook dat "hoe vaak tussen 2017 en 2018. (geanonimiseerd - red.) naar de Nowogrodzka-straat kwam?".

Het antwoord was: "Ik ben niet in staat om de intensiteit van deze bijeenkomsten voor mezelf te reproduceren. Het kan zijn dat ze twee keer per week waren en dan een tijdje niet. Ze kwamen altijd, voor zover ik me herinner, in paren, vanwege de taalbarrière. De heer (geanonimiseerd - red.) sprak geen Pools en de dame (geanonimiseerd - red.) diende als vertaler. Voor zover ik me herinner kwamen ze meestal met z'n tweeën naar de voorzitter, maar een bijeenkomst waar ze vertegenwoordigers van een of ander advocatenkantoor naar toe brachten is me ook bijgebleven. Er kunnen zelfs twee van zulke bijeenkomsten zijn geweest. Door het verstrijken van de tijd kan ik me dat niet meer precies herinneren. Het lijkt me ook, hoewel ik het me vaag herinner, dat er ook een bijeenkomst was die werd bijgewoond door leden van de raad van bestuur van Srebrna en mijnheer (geanonimiseerd - red.)".

"Ik was nooit op de hoogte van de documenten over de investering van de zogenaamde twee torens. Ik was ook geen tussenpersoon in de overdracht van documenten van de heer (geanonimiseerd - red.) naar de voorzitter, er werden geen facturen, geen rekeningen bij mij achtergelaten voor hun verdere overdracht naar de voorzitter," luidt het. "Als hij afwezig was van het partijhoofdkwartier en er moest wat correspondentie naar hem worden doorgestuurd, hoewel zijn langdurige afwezigheid alleen kon gebeuren als hij ziek was, dan werd correspondentie die bij uitstek zakelijk was en thuis moest worden afgehandeld door een chauffeur of een kantoormedewerker naar de voorzitter gebracht," - voegde Skrzypek eraan toe.

 In de volgende fragmenten uit de antwoorden op de vragen zei de getuige: "Er zijn nooit situaties geweest waarin (anoniem - red.) documenten bij mij achterliet om aan voorzitter (anoniem - red.) te geven. Hij gaf mij nooit een envelop met inhoud, zodat ik die vervolgens aan de voorzitter kon geven."

Skrzypek  over de delegatie van bevoegdheden

Uit de notulen blijkt dat Skrzypek ook vragen van advocaat Dubois heeft beantwoord. Eén daarvan was: "Wie was de beslisser bij dit Twin Tower-project?"
 
"Ik was de gevolmachtigde van de Stichting en vertegenwoordigde het Lech Kaczyński Instituut op de algemene vergadering van aandeelhouders van het bedrijf. Ik overhandigde deze volmacht aan (geanonimiseerd - red.) in februari 2018. (Geanonimiseerd - red.) heeft toen de volmacht overgenomen en vertegenwoordigd op de aandeelhoudersvergadering van Srebrna sp.z.o.o. Lech Kaczyński Instituut. Ik kan me niet herinneren wanneer deze vergadering plaatsvond," - informeerde ze.

"Nadat de volmacht was overhandigd aan (geanonimiseerd - red.), herinner ik me niet of ik, als aandeelhouder, door iemand op de hoogte werd gesteld van de algemene vergadering van aandeelhouders". - voegde ze eraan toe.

Verder staat er te lezen: "Ik heb de volmacht (geanonimiseerd - red.) op eigen initiatief overhandigd. Deze investering ging simpelweg mijn competentie te boven voor dit soort kwesties. Ik heb deze volmacht overhandigd op het moment dat er al vergaderingen en afspraken met hem (geanonimiseerd - red.) gaande waren, toen de investering concreet werd."

"Mijn intuïtie zei me dat ik deze volmacht aan een bekwaam persoon moest geven, en de voorzitter  is een doctor in de rechten. Ik vertelde hem over mijn zorgen. Ik heb de volmacht formeel overgedragen en we hebben hiervoor een document opgesteld dat we allebei hebben ondertekend. Ik weet niet waarom hij deze volmacht überhaupt heeft overgenomen (geanonimiseerd - red.). Ik vroeg hem erom. Hij nam er kennis van en accepteerde deze volmacht. Ik weet niet wie het document voor de overdracht van deze volmacht heeft opgesteld". - vertelde Skrzypek.

In antwoord op vragen van advocaat Krystian Lasik zei ze onder andere ook: "Ik heb de algemene vergadering van aandeelhouders van het bedrijf Srebrna niet bijgewoond nadat de volmacht in februari 2018 aan hem (geanonimiseerd - red.) was overgedragen. Ik gaf een vervangende volmacht (geanonimiseerd - red.) om de L. Kaczynski Institute Foundation eenmalig te vertegenwoordigen voor een specifieke aandeelhoudersvergadering van het bedrijf Srebrna. Ik weet niet wat het doel van deze aandeelhoudersvergadering was. Op dit punt zou ik willen toevoegen dat deze volmacht om de Stichting te vertegenwoordigen weer bij mij terugkwam, maar ik weet niet meer wanneer. Ik weet het niet meer, maar waarschijnlijk zijn er na die tijd algemene aandeelhoudersvergaderingen geweest waarbij ik optrad als gevolmachtigde van de Stichting'.

Het document bevat ook een fragment in het handschrift van Skrzypek, waarin staat: "Het rapport is aan mij voorgelezen, de inhoud komt overeen met mijn getuigenis." In de notulen staat ook dat het document is voorgelezen en dat 'de getuige en haar advocaten geen moties of opmerkingen over de inhoud hebben ingediend'.

Eerder meldde "Gazeta Wyborcza" dat Skrzypeks getuigenis bij het Openbaar Ministerie "ongemakkelijk" zou kunnen zijn voor de voorzitter van de PiS. Maandag meldde "GW" - onder verwijzing naar verschillende bronnen - dat Skrzypek bij het Openbaar Ministerie zou getuigen dat zij geen volmacht voor Kaczyński had ondertekend voor de aandeelhoudersvergadering van het bedrijf uit Srebrna. Zoals we lezen in "GW", zou Kaczyński een "vervalste of op zijn minst ongeldige volmacht" hebben gebruikt om Skrzypek te vertegenwoordigen op de buitengewone vergadering van het bedrijf uit Srebrna in 2018.

Na de hoorzitting sprak de PiS-voorzitter telefonisch met Skrzypek. Hij meldde dat dit gesprek plaatsvond pas na haar dood.

Dood van Barbara Skrzypek

Op 12 maart werd Barbara Skrzypek als getuige verhoord bij het Openbaar Ministerie in Warschau in de zaak van het bedrijf Srebrna en de zogenaamde twee torens. Skrzypek was lid van de raad van bestuur van het Lech Kaczyński Instituut, de belangrijkste aandeelhouder (5.883 aandelen) van het bedrijf Srebrna. De vrouw overleed drie dagen na het verhoor.

De hoorzitting werd geleid door officier van justitie Ewa Wrzosek. Maandag verzekerde ze dat Skrzypek en haar advocaat geen bezwaren hadden geuit tegen het verloop van de hoorzitting. Volgens haar verliep het gesprek in een vriendschappelijke sfeer. PiS-politici wezen er op hun beurt op dat de advocaat van Skrzypek niet aan de hoorzitting kon deelnemen.

PiS-politici, waaronder partijvoorzitter Jarosław Kaczyński, proberen de hoorzitting in verband te brengen met de dood van Barbara Skrzypek. Openbaar aanklager Wrzosek kondigde juridische stappen aan tegen personen die beweren dat er een dergelijke relatie bestaat.

Het materiaal maakt deel uit van de TVN24 GO-service.

Auteurs: akr/ads

Bron:  PAP, tvn24.pl przez akr/ads       język po Polsku