Polenforum.nl Polenforum.nl

Nieuws - links - informatie en forum over Polen

Sinds 7 januari 2004

 

Een ruzie over het ontbreken van een delegatie naar de VS voor gesprekken over Oekraïne

Gestart door Pieszyce, 18 augustus 2025, 23:07

Vorige topic - Volgende topic

Pieszyce


Een ruzie over het ontbreken van een delegatie naar de VS voor gesprekken over Oekraïne
Sikorski hield zijn mond niet.


Natalia Kamińska
18 augustus 2025

Donald Trump zal maandag Volodymyr Zelensky in de VS ontmoeten, vergezeld door andere Europese leiders. De Poolse delegatie zal niet in Washington zijn. Onze minister van Buitenlandse Zaken heeft zojuist een krachtige verklaring over deze kwestie toegevoegd.

"Ik deel u mee dat de president van de Verenigde Staten, met wie Poolse vertegenwoordigers van de MAGA-beweging en president Karol Nawrocki persoonlijk bevoorrechte relaties onderhouden, u uitnodigt voor ontmoetingen in het Witte Huis. Ik verzoek u deze relaties te gebruiken ten behoeve van Polen en Europa", schreef minister van Buitenlandse Zaken Radosław Sikorski maandag op de website van X.

De Duitse bondskanselier Friedrich Merz, de Finse president Alexander Stubb, de Franse president Emmanuel Macron, de Italiaanse premier Giorgia Meloni, NAVO-secretaris-generaal Mark Rutte en de Britse premier Keir Starmer zullen naar verwachting het Witte Huis bezoeken. Ook de voorzitter van de Europese Commissie, Ursula von der Leyen, die op verzoek van Zelensky aanwezig was, zal aanwezig zijn.

Reactie van de Kanselarij van de President

Hierbij moet worden aangetekend dat Marcin Przydacz van de Kanselarij van de President maandagmiddag meldde dat "de bespreking over deelname aan het gezamenlijke bezoek van de zogenaamde 'coalitie van bereidwilligen' aan de VS met Volodymyr Zelensky plaatsvond met deelname van minister R. Sikorski."

"De minister van Buitenlandse Zaken van de Republiek Polen heeft niet aangegeven dat Polen bereid is om aan dit bezoek deel te nemen. De president van de Republiek Polen is van plan om op 3 september een bezoek aan de VS te brengen", aldus de minister van het presidentieel kabinet.

Hierbij moet worden aangetekend dat de gezant van de Amerikaanse president Donald Trump, Steve Witkoff, zondag in een interview met CNN aanzienlijke vooruitgang aankondigde in de onderhandelingen met Rusland over een toekomstige vrede in Oekraïne.

Volgens Witkoff stemde Vladimir Poetin ermee in een clausule in de overeenkomst op te nemen die Oekraïne bescherming garandeert, vergelijkbaar met artikel 5 van het Noord-Atlantisch Verdrag, dat NAVO-leden verplicht tot wederzijdse verdediging.

Zoals Witkoff uitlegde, is dit voorstel een compromis dat bedoeld is om de Russische eis te omzeilen dat Oekraïne nooit NAVO-lid zou worden.

"Poetin heeft duidelijk gemaakt dat de toetreding van Oekraïne tot de NAVO een rode lijn is. Daarom hebben we de mogelijkheid besproken om Oekraïne veiligheidsgaranties te bieden die vergelijkbaar zijn met Artikel 5, zonder daadwerkelijk NAVO-lidmaatschap", legde Witkoff uit aan CNN.

Bron:  natemat.pl przez Natalia Kamińska   język po Polsku

Pieszyce


Karol Nawrocki heeft Polen verraden
Het is dankzij een usurpator dat we niet in het vredesproces zitten


Karolina Gorczycka
19 augustus 2025

En de waarheid kwam sneller aan het licht dan iedereen had verwacht. Polen, een trots land in het hart van Europa, werd tijdens de vredesbesprekingen in Washington overboord gegooid. En dat allemaal dankzij één man: Karol Nawrocki. Dit is verraad aan Polen, verraad aan de Polen.

De Russen speelden dit spel als schaakmeesters. Eén zet, één "uitnodiging minder", en Polen verdween van de tafel waar de toekomst van het continent op het spel stond. Dit is geen toeval, dit is geen pech – het is het gevolg van de Russische schaduwaanwezigheid in het presidentiële paleis. In plaats van de positie van Polen te versterken, zorgde Karol Nawrocki ervoor dat Donald Trump, zijn zogenaamde "vriend", ons zonder blikken of blozen aan de kant zette. En nu bevindt Polen zich in een positie waarin het niet langer een speler is, maar een toeschouwer. Wie profiteert hiervan? Het antwoord is triviaal: Poetin. Wie heeft er verloren? Natuurlijk, wij, de Polen. Het is een eenvoudigere vergelijking dan een simpele optelsom. Nawrocki is geen president, maar een politieke parasiet wiens enige succes is Polen op het internationale toneel in verlegenheid te brengen.

Geen complottheorieën nodig, alleen koude logica. Als Nawrocki's aanwezigheid in het paleis leidt tot de uitsluiting van Polen van de vredesbesprekingen, dan handelt hij precies in het belang van het Kremlin. Wie zou in de 21e eeuw Polen op zo'n cruciaal moment buiten de tafel van de grote spelers laten? Alleen iemand die het nationale belang niet kan schelen, die in het paleis zit als een marionet aan de gordel van buitenlandse mogendheden.

En hier komen we tot de kern van de zaak: Nawrocki doet zich voor als een Pool, maar zijn beslissingen, zijn stilzwijgen en zijn schijnbare activiteit leiden allemaal tot één ding: de versterking van Rusland. Poetin hoefde geen tanks naar Warschau te sturen. Nawrocki's aanwezigheid in het paleis en zijn rol als "president" was voldoende. Hij hoeft dit niet alleen te doen; laten we objectief zijn – het is voldoende dat er Russische invloedrijke agenten in zijn kring zijn. En zoals we weten, is Sławomir Cenckiewicz de toegang tot staatsgeheimen ontnomen op beschuldiging van verraad, en bevond zich een Russische spion in zijn entourage.

Laat niemand zich illusies maken: Nawrocki heeft geen mandaat, geen legitimiteit en geen recht om namens ons te spreken. En aangezien het resultaat van zijn daden de Russische triomf en de Poolse nederlaag is, moet het botweg gezegd worden: een usurpator zit in het presidentiële paleis. En hoewel de geschiedenis voorbeelden kent van zwakke leiders, zal Karol Nawrocki de geschiedenis ingaan als een voorbeeld van een man die niet alleen zwak was, maar ook voor een buitenlands team speelde. En dat is geen zwakte – het is verraad.

Bron:  wiesci24.pl przez  Karolina Gorczycka     język po Polsku

Pieszyce


Przydacz, het dierlijke element, en de oorlog tegen de Polen. Dit is Nawrocki's ware gezicht

Karolina Gorczycka
19 augustus 2025

De usurpator Karol Nawrocki had zijn biezen nog niet eens uitgepakt in het presidentiële paleis, toen de Russen hem als een kleuter speelden. Ze maakten misbruik van zijn zwakte, zijn entourage en zijn politieke onkunde om Donald Tusk van de lijst van deelnemers aan de vredesbesprekingen in Washington te schrappen. Polen – het land dat de grootste last droeg om Oekraïne te helpen – werd naar de marge verwezen. En wat? En stilte. Nawrocki en zijn volk applaudisseerden, want dat was precies de bedoeling: Polen verzwakken en Poetin versterken. Maar in de schaduw van deze vernedering ontvouwde zich een tweede scène – een die het ware gezicht van de entourage van de usurpator onthulde. Hier viel een zekere Marcin Przydacz, Kaczyński's man, in de rol van een "presidentiële" (lees: usurperende) minister, een van de journalisten bruut aan.

Een vulgair, agressief gebaar richting vrije media – dit is de essentie van wat het presidentiële paleis vandaag de dag is geworden. Er is geen "president van alle Polen". Er is slechts een idioot die tijdens de verkiezingscampagne leugens heeft verkondigd en nu zijn eigen vuile werkkrachten inzet. De maskers zijn gevallen. Przydacz' gedrag heeft bewezen dat al dat theater over "verzoening" en "nationale eenheid" niets meer dan loze onzin was. De usurpator en zijn entourage willen geen gemeenschap opbouwen. Ze willen oorlog – een oorlog tussen Polen. Een oorlog die een rechtvaardiging zal zijn voor verdere afbraak van de staat, voor verdere propaganda en voor het in angst houden van de natie.

Przydacz gedroeg zich als een "dierlijk element" – om Kaczyński's eigen woorden te gebruiken. In plaats van een plek van verantwoordelijkheid en zorg voor de staat te zijn, is het presidentieel paleis een centrum geworden van agressie, laster tegen de regering en ophitsing tegen journalisten. Dit is geen staatsinstelling. Het is een verlengstuk van PiS, een verlengstuk van Kaczyński en Poetin, dat de Polen niet verdedigt, maar van binnenuit aanvalt. En laten we ons nu afvragen: wie wil er een oorlog tussen Polen? Het antwoord is duidelijk. Kaczyński heeft chaos nodig om de macht terug te winnen. Poetin heeft chaos nodig om Polen te verzwakken.

En de regenboog Karolek, Nawrocki? Nawrocki is slechts een usurpator, een boegbeeld dat zich vrijwillig in dit spel liet meeslepen. Een figuur in de partij van iemand anders, tegen ons allemaal gespeeld. Tegen Polen, tegen de Polen.

Bron:  wiesci24.pl przez  Karolina Gorczycka     język po Polsku

Pieszyce


Marcin Przydacz advocaat

Een vreselijk botte man die in commissies [Pegasus o.a.] zat welke ik volgde, samen met Michał Wójcik en niets anders deden dan de orde in die commissies ondermijnen. Op een bepaald moment werd het zo erg dat de voorzitter van die commissie een juridische stemming hield of de Przydacz nog wel verder in de commissie mocht zitten. Dat was zijn einde in die commissie. Vreselijke vent die er NIET op uit is, Polen democratisch te verbeteren.  >:(

Pieszyce


Sikorski sluit zich aan bij Mosbacher in het bekritiseren van op Nawrocki's kantoor
vanwege de afwezigheid van Polen bij de gesprekken in Washington


19 augustus 2025 

De Poolse vicepremier en minister van Buitenlandse Zaken Radosław Sikorski, die zich aansloot bij de voormalige Amerikaanse ambassadeur Georgette Mosbacher, veroordeelde het kantoor van president Karol Nawrocki en richtte zich specifiek op Marcin Przydacz vanwege de afwezigheid van Polen bij gesprekken op hoog niveau in het Witte Huis op maandag.

Mosbacher uitte teleurstelling dat president Nawrocki niet aanwezig was naast presidenten Zelensky en Trump en vertelde aan Polsat News: "Het was waarschijnlijk de schuld van Polen, meer dan van wie dan ook. Jullie hebben een nieuwe president, die pas onlangs is beëdigd, met een regering die nog aan het wennen is. Ze wachtten op een uitnodiging voor het Witte Huis."

De voormalige Amerikaanse ambassadeur in Polen, die momenteel medevoorzitter is van de Three Seas Council in het Europe Center van de Atlantic Council in Washington en actief blijft in de Republikeinse politiek, voegde eraan toe dat ze hoopte dat "de nieuwe Poolse president er vertrouwen in zal hebben en zal erkennen dat Polen een cruciale rol speelt in deze oorlog en een onafhankelijk standpunt zal innemen."

Ze benadrukte ook het geplande bezoek van Nawrocki aan de Verenigde Staten op 3 september en merkte op dat de vroege ontmoeting van president Trump met hem aantoont "hoe belangrijk Polen als bondgenoot voor de VS is".

Poolse minister van Buitenlandse Zaken dringt aan op 'respect voor feiten' nu ruzie over afwezigheid Witte Huis zich verdiept

Sikorski bekritiseerde eveneens Nawrocki's kantoor en richtte zich op Marcin Przydacz, hoofd van het Bureau voor Internationaal Beleid, omdat deze beweerde dat de afwezigheid van Polen te wijten was aan het feit dat premier Tusk en Sikorski hun aanwezigheid niet hadden geregistreerd.

"Viceminister Przydacz heeft een gedetailleerd rapport ontvangen van het ministerie van Buitenlandse Zaken over de teleconferentie van de 'Coalitie van Bereidwilligen' en weet dat er geen aanwezigheid is geregistreerd. We hebben het transcript. Het zal niet gemakkelijk zijn om samen te werken zonder respect voor feiten en elementaire goodwill", aldus Sikorski.

De Poolse topdiplomaat verduidelijkte via zijn X-account (voorheen Twitter) ook dat "het ook niet waar is dat alleen landen die bereid waren troepen naar Oekraïne te sturen, deelnamen aan de Coalitie van Bereidwilligen."

(mp)

Bron: PR24/Polsat News/X/@sikorskiradek/@PSzubartowicz/ polskieradio.pl by (mp)   English

Pieszyce


Nawrocki's diplomatieke valse start. Waarom was Polen afwezig in Washington?

Cezary Nowak
19 augustus 2025

De eerste dagen van Karol Nawrocki's nieuwe presidentschap zouden een kans moeten zijn om te laten zien dat Polen een belangrijke partner in de internationale politiek blijft. In plaats daarvan gebeurde precies het tegenovergestelde.

Tijdens de gesprekken van maandag in Washington, bijgewoond door belangrijke wereldleiders – van Donald Trump en Volodymyr Zelensky tot Emmanuel Macron, Ursula von der Leyen en Giorgia Meloni – was er geen Poolse vertegenwoordiger aanwezig. Dit is geen kwestie van protocol of toeval. Deze afwezigheid roept ernstige vragen op over de stand van de Poolse diplomatie en de competentie van de president zelf.

Voormalig minister van Buitenlandse Zaken Jacek Czaputowicz suggereert dat Karol Nawrocki zelf de bron van het probleem was. [/b]Tijdens een telefonische vergadering voorafgaand aan de top in Alaska zou hij Donald Trump onbedachtzaam de les hebben gelezen over hoe te communiceren met Vladimir Poetin. Nawrocki zou de Slag om Warschau ter sprake hebben gebracht en hebben gewaarschuwd dat Rusland zou bedriegen. Hij drong er bij de Amerikaanse president op aan een hard, confronterend beleid ten opzichte van Moskou te voeren. Hoewel zijn bedoelingen oprecht waren, was het effect precies het tegenovergestelde:[/b] Trump, die ruimte zocht voor compromissen, had het gevoel dat hem de les werd gelezen.

In de diplomatie zijn het vermogen om de situatie aan te voelen en de toon van het gesprek van belang. In plaats van de positie van Polen te versterken, wekte Nawrocki's toespraak de indruk dat Warschau probeerde de koers van het beleid van 's werelds grootste mogendheid uit te stippelen. Deze tactloosheid is moeilijk snel te vergeven.

De gevolgen waren slechts enkele dagen later zichtbaar. Toen de belangrijkste westerse leiders in Washington bijeenkwamen om de Europese veiligheid en de toekomst van de oorlog in Oekraïne te bespreken, had Polen geen stoel aan de tafel. Afwezigheid is niet alleen een kwestie van prestige. Dit geeft aan dat Warschau wordt beschouwd [/b]als een secundaire partner, wiens aanwezigheid niet essentieel is voor strategische besluitvorming.[/b]

De officiële verklaringen van het ministerie van Buitenlandse Zaken, dat Polen een "middenklasseland" is en daarom afwezig, klinken als een poging om een diplomatieke blunder te verdoezelen. Nog niet zo lang geleden werd Polen afgeschilderd als een belangrijke bondgenoot van de VS in de regio en de belangrijkste pleitbezorger voor de Oekraïense zaak. Tegenwoordig wordt deze rol overgenomen door Duitsland, Frankrijk en de EU-instellingen.

Het incident met Trump zelf zou als een arbeidsongeval kunnen worden beschouwd. Elke politicus kan een fout maken, een verkeerde keuze maken of zijn rol overschatten. Het probleem is dat in het geval van Karol Nawrocki deze valse start al in zijn eerste dagen in functie plaatsvond. Wat een krachtige opening voor zijn presidentschap had moeten zijn, bleek een bewijs te zijn van zijn gebrek aan ervaring in de politiek met een hoog niveau.

In het buitenlands beleid telt imago voor twee dingen. Eerste indrukken blijven lang hangen. En in plaats van zich te presenteren als een partner die openstaat voor dialoog en in staat is tot samenwerking, heeft Nawrocki de rol aangenomen van een leraar die de Amerikaanse president onderwijst. Dit is niet zomaar een gebrek aan tact – het geeft aan dat het paleis in Warschau de mechanismen van diplomatie op het hoogste niveau niet begrijpt.

Czaputowicz merkt terecht op dat Polen er niet in is geslaagd aan te tonen dat het een noodzakelijke staat is aan de onderhandelingstafel. Dit betekent dat we in de ogen van onze bondgenoten niet langer worden gezien als een belangrijke garant voor regionale veiligheid. Dit is een verontrustende verandering, aangezien Polen tot voor kort het middelpunt was van het debat over steun aan Oekraïne.

Nawrocki's tactloosheid heeft het proces van marginalisering alleen maar versneld. Een gebrek aan flexibiliteit, een onvermogen om te begrijpen dat internationale politiek geen plek is voor historische preken, maar voor het bouwen van bruggen en compromissen – dit zijn fouten die ons jarenlang invloed kunnen kosten.

"Een vreselijke valse start" – zo noemde de voormalige minister van Buitenlandse Zaken de situatie. Het is moeilijk om het oneens te zijn. Nawrocki begint zijn ambtstermijn met Polen dat niet alleen over het hoofd wordt gezien, maar zelfs gemarginaliseerd. Een slechter signaal is moeilijk voor te stellen.

Voor de nieuwe president betekent dit dat hij snel vertrouwen moet herstellen. Maar deze taak zal zeer moeilijk zijn, want op het hoogste diplomatieke niveau kost het maanden om een reputatie op te bouwen en kan binnen enkele minuten weer verloren gaan. Eén ongelukkige zin is genoeg om je in de ogen van je bondgenoten onserieus over te laten komen.

Nawrocki wilde zich waarschijnlijk presenteren als een harde en compromisloze leider tegenover Rusland. In de praktijk kwam hij over als een politicus die zijn toon niet kon aanpassen aan zijn gesprekspartner en de situatie. Polen, dat tot voor kort het middelpunt van de westerse aandacht was, werd plotseling buiten de belangrijkste tafel gezet.

Dit is niet alleen een imagoprobleem. Het is een reëel politiek verlies dat onze invloed op de besluitvorming over de Europese veiligheid zou kunnen beperken. De president heeft nog tijd om dit recht te zetten, maar hij moet begrijpen dat het niet de rol van Polen is om de machthebbers de les te lezen, maar om vakkundig coalities te smeden en te laten zien dat geen enkel probleem kan worden opgelost zonder onze deelname.

Helaas hebben we in plaats van een nieuw begin een herhaling van oude fouten. In plaats van zijn positie te versterken, duwt Polen zichzelf naar de marge. En dit is de slechtst mogelijke start voor een presidentschap dat Polen zijn rechtmatige plaats in de wereld had moeten teruggeven.

Bron:  wiesci24.pl przez  Cezary Nowak     język po Polsku

Pieszyce


CiteerDe officiële verklaringen van het ministerie van Buitenlandse Zaken, dat Polen een "middenklasseland" is en daarom afwezig.

Dank u heer Przydacz, u heeft geweldig goed werk verricht.

CiteerWat een krachtige opening voor zijn presidentschap had moeten zijn, bleek een bewijs te zijn van zijn gebrek aan ervaring in de politiek met een hoog niveau.

Nawrocki is geen Pools politicus in de zin van het woord, maar een geschiedkundige.

Dus een geschiedenis leraar, van Politiek weet hij IETS maar zeer weinig, daarom is het zo gevaarlijk deze man op deze plaats te hebben, omdat hij ook nog eens opperbevelhebber van het leger is.

Als hij wijs was geweest had hij Radek Sikorski gestuurd.

Pieszyce


Het einde van de propaganda van succes
PiS kan Nawrocki's nederlaag niet verdoezelen


Cezary Nowak
20 augustus 2025

Het opbouwen van een imago van een politieke partij kost jaren, maar één moment is genoeg om de zorgvuldig opgebouwde mythe te ondermijnen.

Dit overkwam Karol Nawrocki en Wet en Rechtvaardigheid na een ontmoeting in het Witte Huis, waar geen Poolse vertegenwoordiger aanwezig was. Heel Polen besefte dat de zogenaamde "speciale relatie" van de president met Donald Trump een propagandaconstructie was, geen realiteit.

Dit is niet zomaar een kleine tegenslag. Het is een crisis die de zwakte van de hele partij pijnlijk blootlegt. Jarenlang heeft PiS in haar boodschap benadrukt dat Nawrocki directe toegang heeft tot de Amerikaanse president en dat Polen onder zijn leiding een unieke positie in Washington verwerft. In de praktijk bleek echter dat zowel Nawrocki als premier Donald Tusk afwezig waren aan de onderhandelingstafel. En hoewel het regeringskamp de schuld blijft afschuiven, zijn de feiten onontkoombaar: Polen is over het hoofd gezien.

Vanaf het begin van Nawrocki's presidentschap hebben PiS-politici een verhaal opgebouwd over een strategische alliantie met de VS. Ontmoetingen in de marge van internationale conferenties werden gepresenteerd als bewijs van een persoonlijke band met Donald Trump. Media die met de partij verbonden zijn, herhaalden graag beelden van handdrukken en korte gesprekken achter de schermen. De realiteit heeft deze verhalen echter meedogenloos bevestigd.

Het uitblijven van een uitnodiging aan Washington, terwijl de toekomst van Oekraïne en de veiligheidsarchitectuur van Europa werden besproken, geeft een duidelijk signaal af: Polen is niet het middelpunt van de Amerikaanse regering. Bovendien werd het land buitenspel gezet in een belangrijk debat. Dit is niet alleen een klap in het gezicht voor Nawrocki, maar ook een pijnlijke les voor PiS, dat zijn eigen propaganda heeft geloofd.

In deze situatie staat de partij voor een ernstig probleem: hoe deze schaamte te verdoezelen? De reactie was insinuatie en politieke acrobatiek. Przemysław Czarnek probeerde de aandacht af te leiden door te wijzen op Donald Tusks vermeende gebrek aan uitnodiging, waarmee hij wees op de vijandigheid van Trump en de Duitse bondskanselier jegens de Poolse premier. Zulke verhalen klinken echter als een wanhopige poging om de publieke opinie af te leiden van het overduidelijke feit: de afwezigheid van Nawrocki.

Het probleem is dat de realiteit in dit geval niet te verdoezelen is. Burgers zien dat de president, die het "internationale prestige" van Polen had moeten garanderen, is overgeslagen. Zelfs de meest loyale PiS-commentatoren kunnen niet overtuigend uitleggen waarom deze gebeurtenis geen mislukking is.

Op de lange termijn zou deze gebeurtenis het begin kunnen zijn van de ondergang van PiS' mythe van een effectief buitenlands beleid. Een partij die haar identiteit bouwde op vermeende kracht in internationale betrekkingen, onthult plotseling haar eigen zwakte. Tusk hoeft niet eens al te fel aan te vallen – de feiten spreken voor zich.

Nawrocki is, in plaats van een aanwinst voor de partij, een last geworden. Het imago van een "leider op het internationale toneel" is van de ene op de andere dag verbrokkeld. Nu zal elke volgende bewering over een "speciale relatie" met Amerika klinken als een loze kreet.

Het meest opvallende is echter dat de PiS geen coherente strategie heeft om deze situatie te boven te komen. In plaats van toe te geven dat het verhaal over de speciale banden met Trump overdreven was, verdiept de partij zich in de ene verklaring na de andere, wat de geloofwaardigheidscrisis alleen maar verergert. De verantwoordelijkheid is vaag – soms is Tusk de schuldige, soms de adviseurs van de president, soms de buitenlandse lobby. De kernvraag is echter: waarom werd Polen, een frontstaat in de context van de oorlog in Oekraïne, niet uitgenodigd voor de gesprekken?

Het meest verontrustende aan dit alles is het gevoel dat de PiS prioriteit geeft aan het handhaven van haar verhaal boven echt beleid. De regering concentreert zich op het verklaren van haar eigen falen in plaats van na te denken over hoe ze de positie van Polen in de wereld effectief kan versterken. Dit is een kortzichtige en schadelijke strategie.

Polen verdienen een eerlijk antwoord: de mythe van een "speciale relatie" was niet gebaseerd op de feiten. Nawrocki's afwezigheid in Washington was een PR-ramp en toonde aan dat PiS niet in staat is om het buitenlands beleid daadwerkelijk vorm te geven. Pogingen om dit falen te verdoezelen, vergroten de vertrouwenscrisis in de partij en haar leiders alleen maar.

Bron:  wiesci24.pl przez  Cezary Nowak     język po Polsku